[personal profile] krol_hydrops
[livejournal.com profile] delatel выделил первоэлементы:
Канон современного (не около-советского) русского рока заложили четыре человека: Чистяков, Ревякин, Рамазанова и Теуникова.
За обозначенные ими рамки жанра очень сложно выйти. (Советский рок задан Гребенщиковым, Шевчуком, Летовым и Дягилевой.)


Странно уже, поскольку Чистяков и Ревякин - современники людей из второго списка, а вовсе не потомки. Каким же ветром их передуло в другую эпоху?
Выходит: выжидали, пока Гребенщиков и Летов морально взаимоликвидируются, чтобы вылезти с компромиссными программами?

Рамазанова и Теуникова - можно называть их пост-Янками или нет, но для меня они действительно в чем-то крайности. У Рамазановой текст бывает подобен скрежету эвольвент, у Теуниковой - мелодия. Проблема в том, что музыку Теуниковой я не воспринимаю в принципе, как музыку. Видимо, это - особый род музыки, не воспринимаемый, как ультрафиолетовый цвет.
Но зато, мне нравятся их "доппели". Диана Арбенина (как Земфира-2) и Юлия Тузова (как Теуникова-2).

Date: 2007-03-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniklown.livejournal.com
Лично я Теуникову не слышал вообще (только на трибьютах "Г.О." и "Пикника", что само по себе и не важно), а Рамазанову за основоположницу чего бы то ни было не считаю.

И Шевчука из второго списка убрать нахрен.

Date: 2007-03-20 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Шевчука можно убрать, как и Летова - взяв вместо них "общий корень" (ну там, Высоцкий или Башлачев). Хотя Летов, конечно, более образованный - но, все-таки, подчинил себя служению русской идее:) То есть, когда подражают Летову, то подражают как раз тому, в чем он попадает в архетип "русского народного поэта" (такого, как Высоцкий, Башлачев, Неумоев), а не тому, в чем он от него отличается.
Вот Дягилева - это образ иной, ее из первоэлэментов исключить все-таки нельзя.

Date: 2007-03-20 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniklown.livejournal.com
У Янки есть хорошие вещи, но у меня такое чувство, что или Летов на неё сильно давил, или она очень сильно прониклась его какой-то концепцией и начала писать в том же стиле (типа, набор слов, воздействующий на что-то внутри тебя). Хотя в общем, конечно, нравится.

На Башлачёва, как я понимаю, влияние оказали БГ и Высоцкий. Так что, получается, через это и на Летова влияние БГ оказал? =) Врят ли. Я, кстати, после того, как услышал Д`ркина вообще перестал воспринимать СашБаша как музыканта и поэта. Почему - не знаю.

И, кстати, в список к БГ надо ещё Майка поставить. Этакая вторая сторона русского рока, именно РОК-ЭНД-РОЛЛ, а не просто рок.


P.S. А первый трибьют ГО мне ОЧЕНЬ нравится процентов на 80-90. А во втором - только СиЛя и Ник Рок-н-Ролл =)))

Date: 2007-03-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
У Янки есть хорошие вещи, но у меня такое чувство, что или Летов на неё сильно давил, или она очень сильно прониклась его какой-то концепцией и начала писать в том же стиле (типа, набор слов, воздействующий на что-то внутри тебя). Хотя в общем, конечно, нравится.

Тем не менее, женскому року 90-х сравнения с Янкой не избежать однозначно. Да и мужскому, во многих случаях.

На Башлачёва, как я понимаю, влияние оказали БГ и Высоцкий. Так что, получается, через это и на Летова влияние БГ оказал? =) Врят ли. Я, кстати, после того, как услышал Д`ркина вообще перестал воспринимать СашБаша как музыканта и поэта. Почему - не знаю.
Согласен с Дидуровым, что влияние БГ на Башлачева преувеличивается. Да и влияние Высоцкого - в общем-то, тоже. Но тут все-таки важно, что Башлачев отформатировал восприятие Высоцкого русским роком. Высоцкого воспринимают, как прото-Башлачева, а не кого-то иного.
У Вени Дркина между влияниями Высоцкого, Янки, Гребенщикова - довольно гармоничный паритет.

И, кстати, в список к БГ надо ещё Майка поставить. Этакая вторая сторона русского рока, именно РОК-ЭНД-РОЛЛ, а не просто рок.

Майк - может быть. Тут странные вещи есть: Наумов считает Науменко своим главным учителем. Но со стороны, это далеко не очевидно.

P.S. А первый трибьют ГО мне ОЧЕНЬ нравится процентов на 80-90. А во втором - только СиЛя и Ник Рок-н-Ролл =)))

Мне во втором - только Юля. А в первом - много, да. Особенно, Рада и псевдо-Северный.

Date: 2007-03-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Кстати, трек Теуниковой из трибьюта ГО мне, в порядке исключения, как раз очень понравился.

Date: 2007-03-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-delatel.livejournal.com
Странно. Сила (мягко говоря) Теуниковой именно в музыке.
Она отформатировала дискету, если можно так выразиться: создала новый метод работы с нотами.

Date: 2007-03-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
О том и речь.
Отформатировано - не читается...

Date: 2007-03-20 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-delatel.livejournal.com
О методе Ю.А.Теуниковой могу сказать нечто конкретное. Берётся нота, другая, третья - и на них "нанизывается" мелодия. Помимо того, что "ноты-гвозди" (которые отличаются длительностью, или частотой возникновения в потоке) входят в рисунок мелодии - они его держат. Подобно опорным конструкциям. Это отнюдь не то же самое, что блюзовая перекличка. Нота напоминает опору, вокруг которой пускается вьюнок - и вьюнки протянуты между опорами, создавая цветочное полотно: то мелодия кружится вокруг одной ноты, то переходит на орбиту вокруг другой, и обратно, как облако электронов в молекуле. Нет блюзового "пинг-понга", если я понятно выражаюсь. Это уникальный метод Юлии Александровны.
В результате, музыка звучит и суггестивно (имеет мощные точки опоры), и, в то же время, богата звуковым рисунком. Рок до Теуниковой или суггестивен, или мелодически развёрнут. ЮТ создала новый стиль, объединив в нём эти противоположности.
Если это не гениальность - то что это?

Date: 2007-03-20 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-loki93554.livejournal.com
Арбенина - ни в коем случае не Земфира-2.
Вы то, чем она занималась года эдак до 99-го включительно, слышали?

Date: 2007-03-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Но ведь и Земфира - не Земфира, если подумать.

Date: 2007-03-20 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tverdy.livejournal.com
Вот не можете вы без аналитики. И рефлексии... Всё нужно по полочкам разложить. Можно подумать, мышление науке подчинено на все 100. Или вы в классификаторы подались. (это я по поводу всех комов).
История всё поставит на свои места. и народ (не нужно его недооценивать, там далеко не все быдло).

Date: 2007-03-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Вы меня неправильно поняли. Я не считаю народ быдлом.

Date: 2007-03-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] tverdy.livejournal.com
Я не вас имел ввиду. Это сквозит в других постах. Извините, если некорректно высказался.
Дело в том, что классификаторы творчества настолько разветвили древо классификаций ( и растеклись мыслями по этому древу), что практически непонятно уже о чём идёт речь. Пол моему всё проще. Есть два варианта: творчество имеет ценность для искусства и творчество имеет ценность для масс. Два этих варианта могут смыкаться (хотя и крайне редко), когда говорится нечто новое и народ воспринимает. В любом случае такое может твориться только от чистого сердца, а не просчитываться и становиться плодом рефлексии.

Date: 2007-03-21 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] bugaets.livejournal.com
исчерпывающе - :).но все равно это сов. рок - только в советский и постсоветский период.Поскольку социальное. Ещё бы охваченная социо-культурная прослойка сокращалась бы - вообще бы на глазах двигались к новой жизни. :)

Date: 2007-04-14 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] vitb.livejournal.com
отрносительно Рамазановой и Арбениной - мне тоже больше нравится Арбенина, у неё этергетика лучше, в основе есть какая-то надежда... а у Рамазановой - ну полный декаданс, и воспринимается это немножко наигранно... Теуникова здорово делает музыку, однако мне её много слушать трудно - у неё в композициях - т.н. "открытый контур", она требует резонанса от слушателя, это некая нескончаемая медитация, мост в бесконечность, этому нужно отдаться... У меня в творчестве несколько иное отношение к песне - я вижу песню, как замкнутую, округлую "вещь в себе", насколько её энергию берёт слушатель - его личное дело, за шиворот по небесной леснице тащить не собираюсь :)

Немного о другом )

Date: 2008-09-27 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] amsterdam-4.livejournal.com
Чем обязан включению в столь теплую компанию? )
Page generated Mar. 22nd, 2026 11:40 am
Powered by Dreamwidth Studios