коммент от ales_wyr

[krol_hydrops]

	ddanilov 2007-09-01 10:00 am (local) (ligo)
	А что с ним случилось? Я как-то не в курсе, не особо слежу за его творчеством, биографией и т.п., хотя некоторые его песни считаю крайне прекрасными и важными. (Respondu al tiu ĉi)(Fadeno)

	hgr 2007-09-01 10:13 am (local) (ligo)
	чтобы не обсуждать личность и личную жизнь, достаточно послушать последние альбомы (на офиц. сайте lukich.info). коротко говоря, лоботомия с ним случилась. (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

ales_wyr 2007-09-01 02:35 pm (local) (ligo)

ВМ и "Навсегда" действительно не назовёшь наиудачными альбомами. С другой стороны, "Мария", ИМХО, не слабее "ДиРа" - разве что монотонно-медленная, по мнению некоторых специалистов. В качестве главного свойства ЧЛ я выделяю его способность писать ДЕТСКИЕ песни, способность уникальную - в "околонашем" (и не только) пространстве таковых больше не имеется. "Мы идём в тишине"- несомненно, примечательная, но не вполне типичная песня, в ней недостаёт "лукичёвости", :). Мне ближе "Бабье лето" - она мне кажется не глубже, но шире, и именно здесь он силён. А "Мы идём в тишине" несмотря на вполне очевидное содержание вызывает у меня скорее недоумение: не его это меч, слишком разительный контраст. Думаю, не лоботомия, т.к. он ушёл не в мир. Дорога в противоположном направлении этому автору противопоказана (тогда он перестанет быть автором). Поэтому- куда-то наискось, обрастать гранями... (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

	hgr 2007-09-01 03:18 pm (local) (ligo)
	все же позволю себе не согласиться. мне и "Бабье лето" не нравилась. это уровень КСП. когда советские инженеры описывают галантный век в пределах своего технарского понимания. т.е. жалкое зрелище. но теперь Лукич -- совсем сознательное КСП. (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

придираюсь, :) ales_wyr 2007-09-02 12:51 pm (local) (ligo)

С галантным веком там лишь одно сходство, и довольно случайное: "надев парики и чулки...". И там же - совсем не галантное "...чтоб дети в присутствии взрослых глазели / на крепкость камней и на качество сварки". Песня только что победивших повстанцев, которые ещё не успели овластиться. "Дай мне в бою ненамокшего кремня, / Плавный ружейный курок". А "уровень КСП" - это мне сложно. По мне, это как "уровень рока", "уровень блатняка", "уровень классики" и т.п. (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

	Re: придираюсь, :) hgr 2007-09-02 08:08 pm (local) (ligo)
	кремневое ружье -- это тоже "галантный век". КСП -- это ничего сложного. это как раз и есть блатняк, но для интеллигенции )) (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

Re: придираюсь, :) ales_wyr 2007-09-02 08:30 pm (local) (ligo)

Можно предполагать, что речь идёт о латинской америке, и кремневое ружьё тут - почти как стрелы с кремниевыми наконечниками, т.е. допотопное. "Повстанцы были вооружены каменными топорами и булыжниками". по большому счёту, блатняк - это почти всё вышеперечисленное, как и неперечисленное остальное везде есть и вода, и пена хотя мы предпочитаем ртуть Возвращаясь к ЧЛ: любую "нашу" песню нельзя ставить ребёнку - от неё ребёнок заболеет и умрёт. Принято считать, что ЧЛ находится в этих самых "наших рядах", при этом никто не может вразумительно объяснить, с какой такой стати он в те-эти ряды затесался. Моё объяснение таково: его песни может и будет слушать ребёнок и станет только живее, и в этом его оправдание. Но вот нам туда - в понимание, проживание etc - вход закрыт. Примерно так. (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

	Re: придираюсь, :) hgr 2007-09-02 08:56 pm (local) (ligo)
	а мне трудно представить себе ребенка, которому как-то интересны песни ЧЛ. в середине 90-х у него были хорошие детские песни, но в них было много от той же самой детскости, что и в "Прыг-Скок". (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

Re: придираюсь, :) ales_wyr 2007-09-02 09:54 pm (local) (ligo)

поскольку на комменты замок не повесишь, придётся вешать его на рот - негоже издателю Лукича говорить о фактическом отсутствии ЧЛ и его чаемом присутствии. Середина 90-х? И там немного. У приличного барда и поболе, и поглыбже наберётся. "Осень ранними дождями нас готовит" к должному: "Был ты старшим - станешь средним. Помнишь детство? - всё остыло" - шедевр целиком, но таких почти нет. Хвалёный и лучший ДиР - там ведь ничего - для нас - нет. Цветные краски и голос можно считать его содержанием, и нам такое содержание слишком часто недоступно, слишком часто мы - рабы формы. Ребёнок же - гибче. Ребёнок познаёт мир, ему вот эти, такие цветные краски - корм и жизнь. Предложение же кормить ребёнка "детскими" песнями из кругов небытия... это как "повторите-ка на бис немецкий фашизм и 2-ю мировую: у науки физиологии ещё остались нерешённые вопросы". (Respondu al tiu ĉi)(Patro) (Fadeno)

	Re: придираюсь, :) hgr 2007-09-02 10:07 pm (local) (ligo)
	)) но очень согласен, что "Осень" -- шедевр. (Respondu al tiu ĉi)(Patro)

Проще всего ответить за "Навсегда" и "Вересковый мед" - там много песен, которые лучше звучали в сольном исполнении. Впрочем, "Навсегда" - удачный фон для "Ненавсегда" "Чернозема". Слушать их вперемешку - впечатляет... Короче говоря, альбом "ДиР" - это лучшее, но не отделенное от остального какой-то перегородкой.

Ясно, что песня "Бабье лето" может показаться успокаивающей, а не вдохновляющей на подвиги. Но мы-то понимаем, что это - оптический обман:)
Зато вот всплыло указание на латиноамериканские корни. Собственно, его дал сам автор (подзаголовок: "Осень патриарха", по Маркесу). Надо вообще будет пересмотреть отношения с Латинской Америкой. Похоже, этот континент является "ковром разнотравий", используемый для заметания под него неуничтожимых, но временно ненужных духов? То там недобитые нацисты где-то скрываются, то последние коммунисты не перевелись, то чудеса и крахи давно невиданные на ровном месте...

Возвращаясь к Черному Лукичу, остался вопрос о "детскости" ("Алиса, сказку детских лет храни до седины...") Тут встретилось несколько пониманий, частично перекрывающихся: (1)реальный интерес/польза для детей; (2)стилизация детской песни, как жанра
(полная или частичная - допустим, привлечение определенных ключевых слов или звуков); (3)"детскость" для взрослых в духе "детских песенок" "Прыг-скока" (т.е. взрослые рассматриваются как дети по сравнению с мифическим еще более взрослым состоянием).
Подоплека спора, видимо, в гипотезе о том, что можно обладать только двумя из трех свойств (1,2,3), но не всеми тремя сразу - почему и висит в воздухе вопрос об (1) для Черного Лукича...

Comments

[ales-wyr.livejournal.com]

Только (2) очевидно.
(3) - не согласен с гипотезой
(1) очень спорный пункт; можно попробовать уточнить формулировку

Я набивал длинный ответ, но эл-во сказало: "Ответу - нет". Так что пусть пока тезисно.