Jan. 4th, 2007
коммент от ales_wyr
Jan. 4th, 2007 08:09 pmПИШЕТСЯ: http://geo.web.ru/bards/Matveeva_N/part119.htm
ЧИТАЕТСЯ: (по фонограмме)
Цвел ли, не цвел ли в низине жасмин,
В легком тумане - сквозил, не сквозил?
Бедный сказительминувших былых годин,
Все-то тывыдумал, все исказил!
Знаешь другое, а помнишь - одно.
Твердую быль отгоняешь, как дым. Тем же, кто сказкам поверил твоим,
Смутное, сорное,черное жизни дно
Все тебе кажется дном золотым!
Царственным шагом проходят года,
Краденым блеском украсив чело... В далях за нами былое легло.
Черпать из детства мы будем всегда, Пусть опускается темнота,
Хоть бы и не было в нем ничего! Было бы там светло!
Ал ли, не ал ли был ранний закат?
Звал ли, не звал ли огонь вдалеке?
Темной дорогой ушел Долго ли, коротко ль Фортунат, -
Звон самозваный в пустом кошельке. Брел с фонарем в руке?
Цвел ли, не цвел ли в ложбинах жасмин,
В легком тумане белел, не белел?
Хитрый сказитель былых годин,
Что ты в виду имел?
Волны тепла подымают Луну,
Как над пустынею аэростат
Падает в дальнюю глубину
Звезд бесконечный взгляд.
Первый вариант - просто против мемуаристов недобросовестных, а второй - уже как будто на пересмотр хронологии намекает. Там фальсифицируются не личные, а исторические события - и идеализируется (кажется золотым) тем самым не прошлое (время детства), а настоящее!
ЧИТАЕТСЯ: (по фонограмме)
Цвел ли, не цвел ли в низине жасмин,
В легком тумане - сквозил, не сквозил?
Бедный сказитель
Все-то ты
Знаешь другое, а помнишь - одно.
Смутное, сорное,
Царственным шагом проходят года,
Ал ли, не ал ли был ранний закат?
Звал ли, не звал ли огонь вдалеке?
Цвел ли, не цвел ли в ложбинах жасмин,
В легком тумане белел, не белел?
Хитрый сказитель былых годин,
Что ты в виду имел?
Волны тепла подымают Луну,
Как над пустынею аэростат
Падает в дальнюю глубину
Звезд бесконечный взгляд.
Первый вариант - просто против мемуаристов недобросовестных, а второй - уже как будто на пересмотр хронологии намекает. Там фальсифицируются не личные, а исторические события - и идеализируется (кажется золотым) тем самым не прошлое (время детства), а настоящее!
коммент от ales_wyr
Jan. 4th, 2007 08:51 pm | ![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small} ddanilov2007-09-01 10:00 am (local) (ligo)  |
| А что с ним случилось? Я как-то не в курсе, не особо слежу за его творчеством, биографией и т.п., хотя некоторые его песни считаю крайне прекрасными и важными. |
| hgr 2007-09-01 10:13 am (local) (ligo) |
| чтобы не обсуждать личность и личную жизнь, достаточно послушать последние альбомы (на офиц. сайте lukich.info). коротко говоря, лоботомия с ним случилась. |
| ales_wyr 2007-09-01 02:35 pm (local) (ligo) |
| ВМ и "Навсегда" действительно не назовёшь наиудачными альбомами. С другой стороны, "Мария", ИМХО, не слабее "ДиРа" - разве что монотонно-медленная, по мнению некоторых специалистов. В качестве главного свойства ЧЛ я выделяю его способность писать ДЕТСКИЕ песни, способность уникальную - в "околонашем" (и не только) пространстве таковых больше не имеется. "Мы идём в тишине"- несомненно, примечательная, но не вполне типичная песня, в ней недостаёт "лукичёвости", :). Мне ближе "Бабье лето" - она мне кажется не глубже, но шире, и именно здесь он силён. А "Мы идём в тишине" несмотря на вполне очевидное содержание вызывает у меня скорее недоумение: не его это меч, слишком разительный контраст. Думаю, не лоботомия, т.к. он ушёл не в мир. Дорога в противоположном направлении этому автору противопоказана (тогда он перестанет быть автором). Поэтому- куда-то наискось, обрастать гранями... |
| hgr 2007-09-01 03:18 pm (local) (ligo) |
| все же позволю себе не согласиться. мне и "Бабье лето" не нравилась. это уровень КСП. когда советские инженеры описывают галантный век в пределах своего технарского понимания. т.е. жалкое зрелище. но теперь Лукич -- совсем сознательное КСП. |
| ales_wyr 2007-09-02 12:51 pm (local) (ligo) |
| С галантным веком там лишь одно сходство, и довольно случайное: "надев парики и чулки...". И там же - совсем не галантное "...чтоб дети в присутствии взрослых глазели / на крепкость камней и на качество сварки". Песня только что победивших повстанцев, которые ещё не успели овластиться. "Дай мне в бою ненамокшего кремня, / Плавный ружейный курок". А "уровень КСП" - это мне сложно. По мне, это как "уровень рока", "уровень блатняка", "уровень классики" и т.п. |
| hgr 2007-09-02 08:08 pm (local) (ligo) |
| кремневое ружье -- это тоже "галантный век". КСП -- это ничего сложного. это как раз и есть блатняк, но для интеллигенции )) |
| ales_wyr 2007-09-02 08:30 pm (local) (ligo) |
| Можно предполагать, что речь идёт о латинской америке, и кремневое ружьё тут - почти как стрелы с кремниевыми наконечниками, т.е. допотопное. "Повстанцы были вооружены каменными топорами и булыжниками". по большому счёту, блатняк - это почти всё вышеперечисленное, как и неперечисленное остальное везде есть и вода, и пена хотя мы предпочитаем ртуть Возвращаясь к ЧЛ: любую "нашу" песню нельзя ставить ребёнку - от неё ребёнок заболеет и умрёт. Принято считать, что ЧЛ находится в этих самых "наших рядах", при этом никто не может вразумительно объяснить, с какой такой стати он в те-эти ряды затесался. Моё объяснение таково: его песни может и будет слушать ребёнок и станет только живее, и в этом его оправдание. Но вот нам туда - в понимание, проживание etc - вход закрыт. Примерно так. |
| hgr 2007-09-02 08:56 pm (local) (ligo) |
| а мне трудно представить себе ребенка, которому как-то интересны песни ЧЛ. в середине 90-х у него были хорошие детские песни, но в них было много от той же самой детскости, что и в "Прыг-Скок". |
| ales_wyr 2007-09-02 09:54 pm (local) (ligo) |
| поскольку на комменты замок не повесишь, придётся вешать его на рот - негоже издателю Лукича говорить о фактическом отсутствии ЧЛ и его чаемом присутствии. Середина 90-х? И там немного. У приличного барда и поболе, и поглыбже наберётся. "Осень ранними дождями нас готовит" к должному: "Был ты старшим - станешь средним. Помнишь детство? - всё остыло" - шедевр целиком, но таких почти нет. Хвалёный и лучший ДиР - там ведь ничего - для нас - нет. Цветные краски и голос можно считать его содержанием, и нам такое содержание слишком часто недоступно, слишком часто мы - рабы формы. Ребёнок же - гибче. Ребёнок познаёт мир, ему вот эти, такие цветные краски - корм и жизнь. Предложение же кормить ребёнка "детскими" песнями из кругов небытия... это как "повторите-ка на бис немецкий фашизм и 2-ю мировую: у науки физиологии ещё остались нерешённые вопросы". |
| hgr 2007-09-02 10:07 pm (local) (ligo) |
| )) но очень согласен, что "Осень" -- шедевр. |
Проще всего ответить за "Навсегда" и "Вересковый мед" - там много песен, которые лучше звучали в сольном исполнении. Впрочем, "Навсегда" - удачный фон для "Ненавсегда" "Чернозема". Слушать их вперемешку - впечатляет... Короче говоря, альбом "ДиР" - это лучшее, но не отделенное от остального какой-то перегородкой.
Ясно, что песня "Бабье лето" может показаться успокаивающей, а не вдохновляющей на подвиги. Но мы-то понимаем, что это - оптический обман:)
Зато вот всплыло указание на латиноамериканские корни. Собственно, его дал сам автор (подзаголовок: "Осень патриарха", по Маркесу). Надо вообще будет пересмотреть отношения с Латинской Америкой. Похоже, этот континент является "ковром разнотравий", используемый для заметания под него неуничтожимых, но временно ненужных духов? То там недобитые нацисты где-то скрываются, то последние коммунисты не перевелись, то чудеса и крахи давно невиданные на ровном месте...
Возвращаясь к Черному Лукичу, остался вопрос о "детскости" ("Алиса, сказку детских лет храни до седины...") Тут встретилось несколько пониманий, частично перекрывающихся: (1)реальный интерес/польза для детей; (2)стилизация детской песни, как жанра
(полная или частичная - допустим, привлечение определенных ключевых слов или звуков); (3)"детскость" для взрослых в духе "детских песенок" "Прыг-скока" (т.е. взрослые рассматриваются как дети по сравнению с мифическим еще более взрослым состоянием).
Подоплека спора, видимо, в гипотезе о том, что можно обладать только двумя из трех свойств (1,2,3), но не всеми тремя сразу - почему и висит в воздухе вопрос об (1) для Черного Лукича...
коммент от ales_wyr
Jan. 4th, 2007 11:35 pmhttp://www.globalrus.ru/opinions/783785/
Стивен Коэн: В декабре 1989 года, на саммите в Мальте, Горбачев и президент Буш объявили, что холодная война закончилась, и что победителями стали все, так как США и Советский Союз освободились от всех расходов и опасностей, которые приносила холодная война. Мы были там и точно слышали, как они там выступали. Но два года спустя, после развала СССР, мнение американских элит резко изменилось. После декабря 1991 года американский истеблишмент стал заявлять: «Мы выиграли холодную войну, а Россия – проиграла».
Вот именно. Я тоже так помню.
Нам тут некоторые товарищи говорят: не надо идеализировать перестройку. Но приведенный пример показывает, что идеализировать перестройку и новое мышление необходимо - только тогда будет искренне стыдно за политику США.
Как говорил Окуджава: "Если вам вдруг повезет, вы тогда БЕЗ МЕРЫ капли датского короля пейте, кавалеры". Вот и перестройку надо хвалить без меры - так, как будто лучше перестройки ничего в мире нет.
Стивен Коэн: В декабре 1989 года, на саммите в Мальте, Горбачев и президент Буш объявили, что холодная война закончилась, и что победителями стали все, так как США и Советский Союз освободились от всех расходов и опасностей, которые приносила холодная война. Мы были там и точно слышали, как они там выступали. Но два года спустя, после развала СССР, мнение американских элит резко изменилось. После декабря 1991 года американский истеблишмент стал заявлять: «Мы выиграли холодную войну, а Россия – проиграла».
Вот именно. Я тоже так помню.
Нам тут некоторые товарищи говорят: не надо идеализировать перестройку. Но приведенный пример показывает, что идеализировать перестройку и новое мышление необходимо - только тогда будет искренне стыдно за политику США.
Как говорил Окуджава: "Если вам вдруг повезет, вы тогда БЕЗ МЕРЫ капли датского короля пейте, кавалеры". Вот и перестройку надо хвалить без меры - так, как будто лучше перестройки ничего в мире нет.